“É
muito arriscado não realizar protestos climáticos mais radicais”, diz o filósofo Roman Krznaric
Quando
pensamos em aprender com a história, geralmente nos concentramos em evitar que
tempos ruins retornem — "aqueles que não conseguem se lembrar do passado
estão condenados a repeti-lo", escreveu o espanhol George Santayana. O
filósofo público Roman Krzanaric (Sydney, 55 anos) quis inverter esse argumento
e passou quatro anos buscando exemplos históricos positivos para nos ajudar a
enfrentar os desafios atuais, da emergência climática e esgotamento de recursos
à Inteligência Artificial. O resultado é "História para o Amanhã"
(Capitán Swing), publicado recentemente. "Você não pode dirigir um carro
sem olhar pelo retroviso
Tentei
observar o que funcionou bem para superar crises ou resolver problemas. A
história está repleta de sabedoria oculta", explica ele por videochamada.
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Eis a entrevista.
• O que o movimento climático pode
aprender com as revoltas de escravos de 1820 na Jamaica?
Acho
que o movimento climático pode aprender com eles como ser radical. Precisamos
de estudos e relatórios, mas a história nos ensina que, sem criar um senso de
crise, a mudança raramente acontece. Os rebeldes jamaicanos se levantaram nas
décadas de 1820 e 1830 e assustaram os políticos britânicos ao ameaçarem perder
a colônia caso não lhes fosse concedida a liberdade. Os movimentos
ambientalistas fazem parte de uma longa tradição de movimentos bem-sucedidos e
disruptivos. A história nos ensina que é muito arriscado não usar esse tipo de
movimento social disruptivo para gerar mudanças; para isso, precisamos de
ruptura, crise, movimentos e ideias. Caso contrário, podemos cruzar os dedos e
esperar que as políticas atuais nos mantenham abaixo de 1,5 grau de aquecimento,
o que é improvável.
• A Janela de Overton afirma que posições
mais radicais fazem com que respostas mais moderadas pareçam mais aceitáveis.
Isso está acontecendo com o ativismo climático?
Muitas
pessoas ficam muito irritadas com os movimentos climáticos radicais, e a mídia
diz que eles incitam a divisão entre as pessoas. Mas quase todos os estudos que
analisei mostram que esses movimentos radicais conseguem fazer com que uma
parcela maior da população mude de opinião e coloque o meio ambiente no topo de
sua agenda política. É o mesmo que aconteceu com os Panteras Negras nos anos
1960 nos EUA, que impulsionaram o movimento pelos direitos civis.
• Mesmo com os protestos nos museus?
Às
vezes acho que é uma estratégia ruim. Mas quando converso com ativistas
radicais, eles me dizem que se você não fizer algo como jogar tinta em uma obra
de arte, ninguém te ouve. No ano passado, o Extinction Rebellion decidiu ser
menos radical e criar uma frente popular com sindicatos e organizações
religiosas. Eles realizaram um protesto pacífico com 100 mil pessoas, e quase
não houve interesse da mídia. Se eles não usam táticas radicais, ninguém ouve a
mensagem deles.
• Os ativistas climáticos deveriam
organizar protestos mais radicais?
Sim, é
muito arriscado não organizar protestos climáticos mais radicais. Desde a
Cúpula da Terra do Rio, em 1992, tivemos mais de 30 anos para reduzir as
emissões de carbono, e elas mais que dobraram. Será que o sistema econômico
neoliberal e o sistema democrático resolverão esses problemas? Não acredito.
Não há outra opção além de ações mais radicais. A lição da história é que esses
movimentos podem gerar mudanças, mas nem sempre.
• Hoje, Greta Thunberg é amplamente
odiada. No futuro, ela será vista como Martin Luther King?
Quase
certamente. Thunberg está dizendo a mesma coisa que a ciência; sua mensagem não
é controversa, mas ela recebe muito ódio. Mas as pessoas também odiavam Martin
Luther King Jr ou aqueles que lutavam pelos direitos das mulheres, que eram
vistos como terroristas. Gail Bradbrook, uma ativista do Reino Unido, usava um
broche de sufragista e me disse: "Fazemos parte do mesmo movimento."
• Em que aspectos os argumentos dos
proprietários de companhias petrolíferas se assemelham aos dos proprietários de
escravos do século XIX?
Ouvi o
diretor executivo da Shell dizer: “Acho que a mudança climática é um grande
problema e precisamos abandonar os combustíveis fósseis, mas não podemos fazer
isso muito rápido, pois nossas economias entrariam em colapso”. Esses são os
mesmos argumentos das pessoas que tinham plantações escravistas em 1820: “A
escravidão é um problema moral, mas se acabarmos com ela muito rápido, nossas
economias entrarão em colapso”. A revolta de escravos na Jamaica em 1831 foi
muito radical e muito bem-sucedida: acelerou a mudança. Caso contrário, teria
levado mais 30 ou 40 anos. E acho que agora precisamos acelerar a luta contra a
mudança climática porque a janela para a mudança está se fechando.
• Você consegue pensar em uma ação radical
que mudaria rapidamente nossa dependência de combustíveis fósseis?
Acho
que isso só acontecerá rapidamente se houver uma grande crise ecológica
simultânea, incluindo inundações como as de Valência, cidades como Londres ou
Berlim submersas, incêndios florestais de grandes proporções… tudo ao mesmo
tempo. Precisamos de múltiplas crises, com movimentos preparados, com novos
modelos econômicos para a mudança, e então talvez possamos agir com rapidez e
na escala necessária. E, às vezes, liderança também é necessária.
• Hoje compramos celulares que trocamos a
cada dois ou três anos, enquanto em Tóquio, há 300 anos, já existia uma
economia circula O que podemos aprender com eles?
A
Tóquio do século XVIII possuía uma civilização ecológica incrível: o Japão
praticamente não comercializava com o mundo exterior, então havia escassez de
recursos, e eles começaram a desenvolver o que hoje chamaríamos de economia
circular em larga escala: quando um quimono se desgastava, virava pijama;
depois era cortado para fazer fraldas; mais tarde, era usado como pano de
limpeza e, por fim, queimado como combustível. É disso que precisamos hoje. Os
smartphones são repletos de elementos de terras raras; se as empresas de
telefonia na Europa fossem informadas de que, em cinco anos, teriam que usar
metais reciclados e designs modulares para que a tela e a bateria pudessem ser
facilmente substituídas, elas o fariam. A inovação sempre acontece dentro de limites.
• A emergência climática impulsionará a
migração, enquanto a xenofobia cresce. O que Al-Andalus pode nos ensinar sobre
isso?
A
coexistência em Al-Andalus foi muito interessante: havia tensões e até
violência, mas, no geral, foi uma época de tolerância cultural, em que
muçulmanos e cristãos podiam tocar música juntos, ou judeus e muçulmanos podiam
jogar xadrez; as pessoas se misturavam em banhos públicos e mercados. Criou-se
uma cultura de tolerância. Se pudermos criar espaços para o diálogo entre as
pessoas, elas poderão se conhecer, cooperar e ser mais tolerantes. Se eu
pudesse fazer apenas uma mudança para criar uma cultura de tolerância, diria
que todos deveriam jogar uma partida de futebol de cinco em uma tarde de
domingo com pessoas de outras culturas. Ou conversar com alguém diferente de si
mesmos uma vez por semana.
• Existem exemplos históricos de como
lidar com a IA?
Quando
inventamos o capitalismo financeiro no século XVII, na Holanda, esse sistema
saiu do controle muito rapidamente, levando a colapsos financeiros: a mania das
tulipas na Holanda, a bolha do Mississippi, a quebra de Wall Street, a crise
financeira de 2008. A IA pode sair do controle ainda mais rápido e sofrer um
colapso da realidade. Vamos viver em um mundo de notícias falsas, discurso
político distorcido e falsificações de todos os tipos. E nenhuma instituição
econômica, política ou social pode sobreviver sem confiança. Quando a verdade
desmorona, a confiança desaparece. Precisamos descobrir como regular esse setor
e explorar diferentes modelos de propriedade: no século XIX, houve um grande
movimento cooperativo — hoje, um terço da economia da região italiana da
Emília-Romanha ainda é cooperativa. Já existem exemplos, como o Signal e o
Firefox, que são propriedade de fundações; precisamos fomentar um tipo de IA
baseada na comunidade, com diferentes modelos. E isso já está começando a
acontece
• A ONU afirma que estamos enfrentando uma
“crise global da água”. Existem exemplos históricos de como redistribuir melhor
a água?
Um
exemplo histórico incrível é o Tribunal da Água de Valência, que se reúne todas
as quintas-feiras ao meio-dia em frente à Porta dos Apóstolos da catedral. É um
modelo muito interessante que funciona há centenas de anos; os membros são
eleitos por agricultores locais para gerir um recurso escasso como a água. É um
modelo para um novo tipo de política mais descentralizada e comunitária, ou
assembleias de cidadãos, em que devolvemos o poder às pessoas comuns para gerir
recursos económicos, debater as alterações climáticas ou os riscos da
inteligência artificial.
• Como eles nos verão no futuro?
Já
consigo prever: não viajo de avião para dar palestras públicas, só me desloco
de trem e ônibus, mas mesmo assim, meus filhos me chamam de criminoso do
carbono. Minha filha de 17 anos me repreende: "Papai, nos anos 90 você
viajava de avião o tempo todo". Respondo que nos anos 90 não sabíamos
muito sobre mudanças climáticas. E ela lembra que a Cúpula da Terra no Rio foi
em 1992. Então, seremos julgados pela emergência ecológica como criminosos do
carbono e também como covardes por não regulamentarmos a inteligência
artificial: há entre 10% e 20% de chance de a IA ficar seriamente fora de
controle.
• No final do livro, você fala sobre
razões para abraçar uma esperança radical. Quais são elas?
Por
exemplo, podemos praticar a democracia de forma diferente, de uma maneira muito
mais participativa. Outro ponto fundamental é que podemos estruturar nossas
economias de maneira diferente, como nos ensinou o Japão do século XVIII. Um
terceiro ponto é que movimentos disruptivos podem mudar o sistema, e é por isso
que seria insensato ignorá-los. E a história nos mostra que a forma como nossas
sociedades funcionam não é a única maneira possível; as coisas sempre podem ser
feitas de forma diferente. Há muito mais esperança real na história do que eu
jamais imaginei. Quando pensamos em progresso histórico, pensamos em inovação
tecnológica — da máquina a vapor ao iPhone —, mas também houve inovação social.
Movimentos sociais, sindicatos, nos mostram que os seres humanos são bons em
crises: cooperamos, resolvemos problemas. Só precisamos torcer para que façamos
isso com rapidez suficiente.
• Aumenta a repressão global ao ativismo
climático
Um novo
relatório revelou os inúmeros riscos enfrentados por participantes de protestos
climáticos e ambientais em todo o mundo — e como mais países estão
criminalizando e reprimindo essas atividades em uma tentativa de controlá-las.
O
relatório, liderado pela Universidade de Bristol, é o primeiro a examinar
estatísticas globais sobre esse tipo de protesto e identificar tendências
alarmantes. Ele mostra que mais de 2.000 manifestantes climáticos e ambientais
foram mortos nos últimos 12 anos e que uma série de novas legislações
antiprotesto foi promulgada.
O
documento faz um apelo para que governos, forças policiais e o sistema jurídico
ajudem a proteger o direito das pessoas à reunião pacífica e à liberdade de
expressão.
O autor
principal, Dr. Oscar Berglund, professor sênior de Políticas Públicas e Sociais
Internacionais na Escola de Estudos Políticos da Universidade, afirmou: “Esta
pesquisa lança uma luz importante sobre como os protestos climáticos e
ambientais crescentes estão sendo tratados globalmente. Nossas evidências
mostram claramente uma repressão global tanto em democracias liberais quanto em
autocracias.
“Isso é
preocupante porque foca as políticas estatais em punir a dissidência contra a
inação em relação às mudanças climáticas e ambientais, ao invés de tomar
medidas adequadas sobre essas questões. Também representa movimentos
autoritários inconsistentes com os ideais de sociedades civis vibrantes em
democracias liberais.”
Os
resultados mostraram que assassinatos e desaparecimentos de ativistas
climáticos e ambientais são comuns em muitos países, com a ONG internacional
Global Witness relatando pelo menos 2.106 mortes entre 2012 e 2023. O Brasil
teve o maior número, com 401 fatalidades, seguido pelas Filipinas com 298,
Índia com 86 e Peru com 58.
De
acordo com a pesquisa, uma proporção significativa de protestos climáticos e
ambientais resultou em prisões. A maior proporção, de um em cada cinco
protestos, foi registrada na Austrália, seguida por 17% no Reino Unido — muito
acima da média internacional de 6,3%.
Manifestantes
não violentos também têm recebido longas penas de prisão como forma de
dissuasão. Por exemplo, neste ano, no Reino Unido, muitos ativistas climáticos
foram presos, com a sentença mais longa sendo de cinco anos.
O
relatório define os protestos ambientais como aqueles voltados para impedir
projetos específicos ambientalmente destrutivos, como exploração e extração de
combustíveis fósseis, desmatamento, construção de barragens ou mineração. Já os
protestos climáticos são descritos como eventos mais urbanos, que tendem a ter
demandas políticas mais amplas, como o fim da exploração de petróleo, ou
exigências políticas mais abrangentes, como a implementação de um Green New
Deal.
Os
pesquisadores analisaram dados do Armed Conflict Location & Event Data
(ACLED) e da Global Witness para reunir informações globais e explorar
tendências, além de novas legislações antiprotesto introduzidas em diferentes
partes do mundo.
Foram
identificadas quatro principais formas de criminalizar e reprimir protestos
climáticos e ambientais: introdução de leis antiprotesto que criminalizam
grupos, criação de novos crimes, aumento das punições para crimes existentes,
ampliação dos poderes policiais e concessão de impunidade a agentes que
prejudicam ativistas. O protesto também é criminalizado por meio de processos
judiciais.
O Dr.
Berglund explicou: “Isso envolve o uso de legislações existentes, incluindo
leis anti terrorismo ou contra o crime organizado, para reprimir protestos. Os
protestos climáticos estão sendo despolitizados nos tribunais, proibindo
menções às mudanças climáticas ou danos ambientais nos processos ou alterando
os procedimentos judiciais para aumentar a probabilidade de condenação dos
ativistas.”
A
terceira categoria é por meio da ação policial, realizada não apenas por
agentes do Estado, como polícia ou militares, mas também por segurança privada,
militares ou grupos do crime organizado. Isso inclui tentativas de impedir
protestos usando revistas, prisões, violência física e ameaças e intimidações
contra manifestantes.
O Dr.
Berglund afirmou: “Talvez o mais chocante seja que encontramos assassinatos e
desaparecimentos como algo comum em alguns países. De muitas formas, isso é uma
extensão das ações policiais, pois são realizadas ou permitidas pelas mesmas
autoridades, frequentemente após ameaças de morte e outras formas de
intimidação.”
O
relatório faz diversas recomendações, incluindo que as autoridades públicas
realizem avaliações regulares e publiquem dados demonstrando como suas ações
ajudam a proteger o direito à reunião pacífica e à liberdade de expressão.
Também solicita o fim do uso de legislações antiterrorismo e contra o crime
organizado contra ativistas climáticos e ambientais.
O Dr.
Berglund concluiu: “Os marcos dos direitos humanos devem estar no centro das
considerações e operações policiais para garantir que o público possa exercer
seu direito ao protesto sem impedimentos ou medo.
“Protestos
climáticos e ambientais estão se tornando cada vez mais comuns, e por boas
razões, à medida que a crise climática se agrava, e as respostas a essas
atividades estão evoluindo rapidamente. Mais pesquisas são necessárias para
compreender melhor a situação, de modo que medidas adequadas possam ser
identificadas e implementadas para proteger os direitos humanos e garantir a
segurança dos manifestantes.”
Fonte:
Entrevista de Miguel Ángel Medina, no El País/EcoDebate
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