Palavra de Sá

Trump diz que gostou de Lula e fala em encontro na semana que vem

O presidente americano Donald Trump afirmou em discurso na Assembleia Geral da ONU nesta terça-feira (23/9) que o presidente brasileiro Luiz Inácio Lula da Silva (PT) é "um cara legal" e disse que os dois mandatários devem se encontrar na semana que vem.

O breve encontro entre os dois presidentes foi confirmado pela assessoria de Lula em seguida. Ocorreu logo após o discurso do brasileiro, que abriu a assembleia.

Segundo a BBC News Brasil apurou com fonte do governo brasileiro, Trump assistiu ao discurso de Lula pelo telão, e, após a fala do brasileiro, os dois se encontraram, se cumprimentaram e conversaram brevemente.

Não ficou claro para o governo brasileiro se a conversa ocorrerá pessoalmente ou por telefone, de acordo com a mesma fonte. Não houve ainda um convite formal para essa reunião.

"Nós o vimos, eu o vi. Ele me viu e nos abraçamos. E então eu disse: 'Você acredita que vou falar em apenas dois minutos?' Na verdade, combinamos de nos encontrar na semana que vem. Não tivemos muito tempo para conversar, uns vinte segundos e pouco, pensando bem", afirmou Trump.

"Tivemos uma boa conversa e combinamos de nos encontrar na semana que vem, se isso for do interesse dele. Mas ele parece um cara muito legal. Na verdade, ele... Ele gostou de mim, eu gostei dele, mas... E eu só faço negócios com pessoas de quem gosto, eu não faço [negócios] quando não gosto da pessoa. Quando não gosto, eu não gosto", seguiu o americano.

Trump afirmou que eles estiveram juntos por "30 segundos". "Tivemos uma química excelente."

Esse foi o primeiro encontro entre os dois presidentes desde que ambos voltaram ao poder, Lula em 2023, e Trump, em 2025.

A fala sobre Lula, a primeira de Trump se referindo textualmente ao brasileiro, ocorreu enquanto o republicano falava sobre o tema das tarifas.

"O Brasil agora enfrenta tarifas pesadas em resposta aos esforços sem precedentes para interferir nos direitos e liberdades de cidadãos americanos e de outros países, com censura, repressão, armamento, corrupção judicial e perseguição de críticos políticos nos Estados Unidos", afirmou Trump.

Analistas ouvidos pela BBC News Brasil veem o aceno de Trump como positivo, ao mesmo tempo em que lembram que o americano costuma ter comportamento errático até mesmo com aliados.

O chanceler brasileiro, Mauro Vieira, disse em entrevista à jornalista Christiane Amanpour, da CNN, que uma conversa entre os dois poderia acontecer por meio de um telefonema ou videoconferência.

"O presidente Lula está sempre pronto para conversar com qualquer chefe de Estado que seja do interesse do Brasil e, neste caso, isso pode acontecer também por um telefonema ou videoconferência porque, infelizmente, o presidente está muito ocupado, tem uma agenda muito cheia. Talvez não seja possível se encontrar pessoalmente, mas eles encontrarão uma forma", disse Vieira.

Já o assessor internacional da Presidência, Celso Amorim, disse ao jornal O Globo que "é preciso esperar os próximos dias, ou semanas" para ver o desenrolar das negociações após o aceno de Trump.

"Falar em 'nice guy' [cara lega], é uma mudança de tom. Como isso vai repercutir nas pessoas que tomam decisões é outra coisa. Houve problemas graves com a mulher de [Alexandre] de Moraes, e vários outros. Não sei como isso vai se alastrar na política", seguiu Amorim.

<><> Lula 'pronto para conversar'

A expectativa de uma conversa entre Trump e Lula ocorre desde o início de julho, quando Trump anunciou as tarifas de 50% sobre produtos brasileiros, citando como um dos motivos a investigação e posterior julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro, seu aliado, pelo Supremo Tribunal Federal (STF).

A poucos dias de embarcar para os EUA para a reunião da ONU, Lula afirmou em entrevista à BBC News Brasil que estava "pronto para conversar" caso o governo americano e seu presidente estivessem abertos a dialogar (leia a entrevista completa).

Lula afirmou não ter "problema pessoal com o presidente Donald Trump" e declarou que, caso cruzasse com o republicano nos corredores das Nações Unidas, iria cumprimentá-lo.

"Porque eu sou um cidadão civilizado. Eu converso com todo mundo, eu estendo a mão para todo mundo."

Questionado pela reportagem sobre o tarifaço dos EUA contra o Brasil, o presidente disse que a melhor alternativa "para qualquer conflito" é "sentar em torno de uma mesa e negociar".

Até o acendo de Trump nesta terça-feira, as negociações estavam praticamente paradas, com o próprio Lula reclamando da falta de conversas mesmo em nível ministerial ou técnico.

Para Paulo Velasco, professor de política internacional da Universidade do Estado do Rio de Janeiro (Uerj), a fala de Trump contém um aceno ao Lula, mas pode ser também perigosa.

"É uma fala perigosa, porque, mesmo dizendo que Lula é uma boa pessoa, essas bobagens assim, vazias de conteúdo significativo, ele joga a batata quente para o Brasil, mencionando que houve um combinado de se encontrarem na próxima semana, se o Lula quiser", diz Velasco.

No discurso na ONU, Lula criticou as ameaças de Trump direcionadas ao Brasil. Falou sobre "sanções arbitrárias e intervenções unilaterais", mas sem mencionar o presidente americano ou os Estados Unidos.

O presidente brasileiro afirmou também que "atentados à soberania, sanções arbitrárias e intervenções unilaterais estão se tornando a regra".

"Diante dos olhos do mundo, o Brasil deu um recado a todos os candidatos a autocratas e àqueles que os apoiam: nossa democracia e nossa soberania são inegociáveis", afirmou Lula, tendo citado antes a condenação de Bolsonaro pelo STF.

"Seguiremos como nação independente e como povo livre de qualquer tipo de tutela."

Os discursos de Lula e Trump ocorreram um dia depois de uma nova rodada de sanções dos Estados Unidos contra o Brasil.

Na segunda-feira (22/09), o Departamento de Estado americano incluiu a advogada Viviane Barci de Moraes, mulher do ministro do Supremo Tribunal Federal (STF) Alexandre de Moraes, na Lei Magnitsky.

Moraes, relator da ação penal que condenou Bolsonaro, já havia sido submetido à Magnitsky no fim do julho.

A aplicação dessa lei é umas das punições mais severas disponíveis contra estrangeiros considerados pelos EUA autores de graves violações de direitos humanos e práticas de corrupção.

Além de Viviane, também foi punida sob a Lei Magnitsky a empresa Lex - Instituto de Estudos Jurídicos, mantida por ela e pelos três filhos do casal: Gabriela, Alexandre e Giuliana Barci de Moraes.

Segundo o Departamento de Estado, a medida visa sancionar a "rede de apoio" a Moraes.

"Aqueles que protegem e permitem que atores estrangeiros malignos como Moraes ameaçam os interesses dos EUA e também serão responsabilizados", diz uma nota do órgão americano.

Também na segunda, o governo Trump revogou o visto do advogado-Geral da União, Jorge Messias, e de outros seis membros do Judiciário brasileiro, além de seus familiares diretos.

¨       Trump e Lula juntos: novo encontro seria chance de diálogo ou risco para o brasileiro?

Poucos apostavam em um gesto amistoso de Donald Trump para Luiz Inácio Lula da Silva na Assembleia Geral da ONU. Mas foi exatamente isso que aconteceu.

No plenário da organização, o presidente americano chamou Lula de "um cara legal" e disse que pretende encontrá-lo na semana que vem após terem conversado brevemente fora do palco.

O governo brasileiro, que enfrenta tensão máxima com os EUA, confirmou o encontro nos bastidores, mas diz que nenhuma outra conversa foi confirmada ainda.

Já analistas ouvidos pela BBC News Brasil veem o aceno de Trump como positivo, ao mesmo tempo em que lembram que o americano costuma ter comportamento errático até mesmo com aliados e que é preciso ter cautela.

Um possível encontro entre os dois mandatários aconteceria quando atual relação bilateral entre Brasil e Estados Unidos é descrita como a pior desde a década de 1960, antes do golpe militar de 1964.

Desde que assumiu a Casa Branca, Trump impôs tarifas de 50% sobre produtos brasileiros, em vigor desde 1º de agosto, citando como um dos motivos a investigação e posterior julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro, seu aliado, pelo Supremo Tribunal Federal (STF).

Foi nesta esteira que o governo americano também anunciou sanção ao ministro do STF Alexandre de Moraes no âmbito da Lei Global Magnitsky — um dos instrumentos mais severos da legislação americana, que prevê punições a estrangeiros acusados de violações graves de direitos humanos ou corrupção.

A condenação de Bolsonaro a 27 anos de prisão, em 11 de setembro, intensificou a disputa: Trump criticou o julgamento, anunciou restrições de vistos a ministros da Corte, e Lula respondeu em artigo publicado no jornal americano The New York Times defendendo a democracia brasileira.

O clima de tensão escalou ainda mais na véspera da Assembleia Geral. Na segunda-feira (22/9), Washington anunciou uma nova rodada de sanções contra o Brasil.

O Departamento de Estado incluiu a advogada Viviane Barci de Moraes, esposa do ministro Alexandre de Moraes, entre as pessoas punidas com a Lei Magnitsky.

Também foi alvo a empresa Lex – Instituto de Estudos Jurídicos, administrada por Viviane e pelos filhos do casal. Em outra frente, os EUA revogaram o visto do advogado-geral da União, Jorge Messias, ampliando o cerco a autoridades brasileiras.

Foi nesse ambiente que se deu a cena inesperada. Antes do discurso de Trump, os dois líderes se encontraram rapidamente nos corredores da ONU. Segundo relato do próprio presidente americano, houve abraços e uma breve troca de palavras.

"Nós o vimos, eu o vi. Ele me viu e nos abraçamos. E então eu disse: 'Você acredita que vou falar em apenas dois minutos?' Na verdade, combinamos de nos encontrar na semana que vem. Não tivemos muito tempo para conversar, uns vinte segundos e pouco, pensando bem", disse Trump.

Segundo o o professor de Relações Internacionais da Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG) Dawisson Belém Lopes, a fala de Trump pode dar um passo a um novo padrão de relacionamento entre os dois países.

"Foi a primeira vez em que Donald Trump mencionou publicamente o nome de Lula — salvo melhor juízo — e isso ocorreu em um ambiente de grande visibilidade. Além disso, a referência foi mais elogiosa do que crítica, mais positiva do que negativa."

"Mas é claro que isso não desfaz todo o problema diplomático que Trump construiu diligentemente desde que assumiu a Casa Branca. Há um acúmulo de tensões que precisará ser processado."

O chanceler brasileiro, Mauro Vieira, disse em entrevista à jornalista Christiane Amanpour, da CNN, que uma conversa entre os dois poderia acontecer por meio de um telefonema ou videoconferência.

"O presidente Lula está sempre pronto para conversar com qualquer chefe de Estado que seja do interesse do Brasil e, neste caso, isso pode acontecer também por um telefonema ou videoconferência porque, infelizmente, o presidente está muito ocupado, tem uma agenda muito cheia. Talvez não seja possível se encontrar pessoalmente, mas eles encontrarão uma forma", disse Vieira.

Já o assessor internacional da Presidência, Celso Amorim, disse ao jornal O Globo que "é preciso esperar os próximos dias, ou semanas" para ver o desenrolar das negociações após o aceno de Trump.

"Falar em 'nice guy' [cara lega], é uma mudança de tom. Como isso vai repercutir nas pessoas que tomam decisões é outra coisa. Houve problemas graves com a mulher de [Alexandre] de Moraes, e vários outros. Não sei como isso vai se alastrar na política", seguiu Amorim.

<><> O que esperar do encontro oficial entre Lula e Trump

Para Oliver Stuenkel, professor da Fundação Getulio Vargas (FGV) e pesquisador do Carnegie Endowment for International Peace, a cena de cordialidade entre os dois presidentes mostra o valor de momentos como a Assembleia Geral da ONU, que colocam líderes em contato direto.

"É impossível saber o que vai sair dessa negociação. Mas o simples fato de abrir um diálogo já é relevante. Permite estabelecer uma relação pessoal entre os dois e identificar onde há espaço para compromissos, seja no campo comercial, seja na disputa em torno das sanções contra autoridades brasileiras", afirma.

O professor de Relações Internacionais da FAAP Lucas Leite vê o aceno com cautela. Segundo Leite, Donald Trump pauta suas relações "de maneira personalista, fora dos padrões tradicionais da diplomacia internacional."

"Duvido que qualquer negociação envolvendo Trump siga os padrões normais da diplomacia ou respeite regras multilaterais. É mais provável que haja algum tipo de discussão bilateral sobre tarifas, especialmente em setores que pressionam o governo americano para reduzi-las", afirma.

Segundo ele, o gesto público tem também um componente estratégico. "Se o Brasil fosse irrelevante, Trump não teria citado Lula nominalmente em seu discurso, tampouco falado do encontro em termos tão simpáticos. O tom não foi de ameaça ou sanção maior, mas sim de tentativa de trazer o Brasil de volta para uma suposta área de influência americana e evitar que o país se afaste em direção a outros parceiros, como a China."

Para Paulo Velasco, professor de política internacional da Universidade do Estado do Rio de Janeiro (Uerj), a fala de Trump contém um aceno ao Lula, no sentido de abrir espaço para uma potencial conversa.

"Mas, na verdade, é uma fala perigosa, porque, mesmo dizendo que Lula é uma boa pessoa, essas bobagens assim, vazias de conteúdo significativo, ele joga a batata quente para o Brasil, mencionando que houve um combinado de se encontrarem na próxima semana, se o Lula quiser", diz Velasco.

Na eventualidade de não acontecer esse encontro — e segundo Velasco, é possível que não aconteça, porque reuniões assim, ainda mais com "um líder imprevisível como Trump, em um momento tão tenso de relações, não podem ser planejadas com uma semana de antecedência" — o Brasil pode ser responsabilizado por não ter topado o diálogo, apesar do aceno feito pelo presidente americano.

Segundo o professor, isso colocaria o país em situação ruim, parecendo que estaria rejeitando o diálogo com os Estados Unidos.

Outro aspecto "perigoso", na avaliação do especialista, é que o Brasil chegaria à mesa sem ter muito a oferecer aos Estados Unidos.

"Não poderia ceder em pontos que Trump espera, como mudanças no resultado do julgamento de Bolsonaro ou interferência em empresas de tecnologia, como constava na carta enviada ao presidente brasileiro. O Brasil não se colocará numa postura subserviente."

Segundo Velasco, qualquer cenário é arriscado: se o encontro não ocorrer, o Brasil pode ser culpado por não dialogar; se acontecer e houver algum acerto, Trump poderá vendê-lo como vitória, alegando que o país cedeu e se curvou.

Em relação a tópicos a serem abordados, na visão de Dawisson Belém Lopes, professor de Relações Internacionais da Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG), o comércio exterior tende a ser o terreno mais fácil de negociação.

"Alguns ajustes podem ser feitos, até porque o Brasil não é o único alvo da guerra tarifária americana. Tarifas tão altas sobre produtos brasileiros acabam gerando inflação de alimentos nos próprios Estados Unidos, o que pode levar a uma revisão parcial da pauta", avalia.

As questões políticas, no entanto, seriam mais difíceis de alterar. "Não há chance de recuo nem do Executivo, nem do Judiciário, nem da Procuradoria-Geral da República. Lula não se deixará seduzir por palavras que, até prova em contrário, são apenas palavras. Ainda assim, faz bem em se colocar à disposição para dialogar — algo que fez a vida inteira", diz Lopes.

Já Anthony Pereira, diretor do Centro Latino-Americano e Caribenho Kimberly Green, da Universidade Internacional da Flórida, chama atenção para o efeito simbólico da aproximação.

"Se o gesto de Trump for sincero, isso significa que os líderes vão se encontrar e pode haver alguma negociação sobre tarifas e sobre a aplicação da Lei Magnitsky. Além disso, coloca Lula numa posição mais forte, porque, ao contrário do presidente brasileiro, Trump é impopular não só em seu próprio país, mas também globalmente", analisa.

<><> O discurso dos dois presidentes na ONU

Em seu discurso na ONU, Lula criticou "sanções arbitrárias e intervenções unilaterais", sem citar diretamente os Estados Unidos.

Ele destacou que o Brasil respondeu a todos os que ameaçam o regime democrático do país.

"Diante dos olhos do mundo, demos um recado a todos os candidatos a autocratas e àqueles que os apoiam: nossa democracia e nossa soberania são inegociáveis. Seguiremos como nação independente e como povo livre de qualquer tipo de tutela", disse o brasileiro, que antes tinha feito uma referência à condenação de Jair Bolsonaro por pelo STF.

O presidente também tratou de conflitos internacionais, incluindo Palestina, Ucrânia, Venezuela e Haiti, defendendo soluções negociadas e alertando para o uso desproporcional da força.

Além disso, destacou a importância de reduzir desigualdades, combater a fome e enfrentar a crise climática, reforçando compromissos do Brasil na redução do desmatamento e na preparação para a COP30, e propôs reformas multilaterais na ONU e na Organização Mundial do Comércio(OMC), defendendo o valor do multilateralismo.

Falando depois de Lula, Donald Trump assumiu um tom radicalmente diferente. O presidente americano criticou a ONU como ineficaz, questionou se a organização serve a algum propósito e apresentou-se como único capaz de resolver os problemas globais.

Ele assumiu crédito por supostos avanços em conflitos internacionais, enquanto a ONU teria falhado, e criticou energias renováveis e a agenda climática, chamando as mudanças climáticas de "a maior mentira da história".

Trump também atacou adversários, aliados da Otan e governos de países que compram petróleo russo, e fez referências diretas a questões humanitárias em Gaza, exigindo a liberação de reféns sem detalhar soluções.

Para Oliver Stuenkel, o contraste entre os discursos evidencia diferentes públicos e objetivos.

"Quem escreve um discurso na ONU tem duas audiências em mente: a comunidade internacional e a população doméstica. No caso do Trump, ele falou em grande parte com o eleitorado americano. Já Lula fez um discurso sobre grandes desafios globais, posicionando o Brasil diante de conflitos como Ucrânia e Gaza, defendendo o multilateralismo e a reforma da ONU", avalia.

Segundo Stuenkel, embora a fala de Lula tenha sido "mais típica" para um líder internacional, ressaltando a posição brasileira em debates centrais da comunidade global, o discurso de Trump — "fora do comum e muito chocante" — acabou ofuscando parte da repercussão.

Ainda assim, o Brasil segue sendo um país "popular na ONU", engajado em iniciativas como a conferência do clima, mas enfrenta atritos, especialmente com a Europa, por sua postura em relação à guerra na Ucrânia.

 

Fonte: BBC News Brasil