Gaza é o
fim da humanidade. “Existe um projeto para exterminar as pessoas problemáticas”
Raul
Zibechi (Montevidéu, 1952) começa a ser o que algumas comunidades chamam de
ancião, um pensador com visão global, localizado na América Latina, com
experiência e com um longo caminho a percorrer. Uma pessoa idosa que, além
disso, dá cada vez mais importância à espiritualidade e ao cuidado. Ele gosta
de voltar a lugares – Chiapas, Wallmapu, Cauca… – de vez em quando, para ver
como os processos de luta, as comunidades organizadas, os povos resilientes e
os territórios vivos avançam, regridem ou se transformam. Ele é um daqueles que
traz à tona o patriarcado e o machismo em qualquer resposta, sem precisar
nomeá-los de propósito, algo raro em homens brancos relativamente
privilegiados. E está em Barcelona apenas alguns dias, para apresentar o livro
Veus per una transició ecosocial (Pol·len Edicions, 2024) no qual colaborou com
um artigo sobre a descolonização da transição ecossocial, basicamente um apelo
a não fingir que esta transição é liderada pelos Estados, mas pelas pessoas e
pelos processos. Conversamos em Ona Llibres em
uma grata tarde chuvosa.
<<<<
Eis a entrevista.
·
Você gosta de ler o
mundo a partir de seus processos de resistência, em termos de construção
comunitária, de construção de autonomia. Como vê o mundo a partir desses termos
neste momento?
Vejo-o
à beira do precipício, vejo-o a um fio da destruição da humanidade e, nesse
sentido, toda a visão assenta em dois pés: num só maspé, as guerras que estão
aumentando, a Ucrânia, Israel contra a Palestina, mas também o Iémen, o
Afeganistão, a Síria… e guerras não declaradas como a do México – 350.000
mortos! – ou da Colômbia. E por outro lado, este caos climático e um futuro que
não sabemos como será, porque o caos não é só climático, é social, é
geopolítico, é caos cultural. Os valores que existiam antes, nos períodos dos
estados de bem-estar ou dos estados que ordenavam um pouco as sociedades, hoje
estão totalmente fora de controle e é aí que nos é mais difícil interpretar o
que está acontecendo. Hoje temos um problema com as bússolas, os instrumentos
para saber onde estamos e como se movem os ventos e as ondas estão a falhar,
mesmo na meteorologia, que é uma ciência crítica.
·
Os territórios que
você conhece melhor são os de Abya Yala. Como vê os processos de resistência
como o zapatismo ou as lutas indígenas na Colômbia diante do aumento da
violência das drogas?
Não
sei se se poderia dizer que estão em crise, mas enfrentam sérios obstáculos.
Não só por causa do tráfico de drogas, mas também por causa do progressismo.
López Obrador militarizou o México, Boric enviou mais soldados para Wallmapu do
que Pinochet, o progressismo muitas vezes encerra processos de resistência. Em
Cauca, com Gustavo Petro e Francia Márquez, conseguiu-se a entrega de terras
ancestrais, mas nem sempre para construção. Esses processos também estão
enfrentando muita divisão interna. E agora entrando na violência do tráfico de
drogas: tráfico de drogas também é extrativismo, é capitalismo, é patriarcado.
·
A cocaína também é
colonial, consumida principalmente no norte global, enquanto a folha de coca é
cultivada apenas na Colômbia, Peru e Bolívia.
Sim,
sem dúvida, o tráfico de drogas é colonial: o colonialismo e o patriarcado
trabalham juntos porque são inseparáveis. María Galindo diz frequentemente “não
se pode ser antipatriarcal sem ser anticolonial e vice-versa”. Atualmente, o
colonialismo, agora um neocolonialismo, de mãos dadas com o extrativismo, a
acumulação por desapropriação, está a mudar as geografias. No caso do tráfico
de drogas, as principais rotas já não vão para o norte, explica Petro e nisso
tem razão, com o aumento do consumo de fentanil nos Estados Unidos, a cocaína é
menos consumida e as rotas vão mais para a Ásia e para a Europa , passando pelo
Brasil e também pela Argentina e Uruguai. E sim, a poluição e a violência
permanecem nos territórios do sul e as drogas vão embora. Mesmo assim, é
importante destacar que ao mesmo tempo que novos processos de autonomia
continuam a surgir em diferentes lugares, na Amazônia peruana, nos Wampis, nos
Achuares, nove governos autônomos já foram estabelecidos em poucos anos.
·
No nível da política
institucional na América Latina, a alternância entre progressismo e
conservadorismo – mais ou menos ultra – aprofundou-se. A instabilidade reina.
Vou citar algumas situações e você nos diz como você as vê do seu ponto de
vista. A primeira, a volta de Lula ao Palácio do Planalto após quatro anos de
Bolsonaro.
Horrível.
Quer dizer, o Lula não é pior que o Bolsonaro, mas o Lula atual comparado aos
primeiros governos Lula está vários degraus abaixo, não está fazendo nada de
interessante.
·
Criou o Ministério dos
Povos Indígenas.
Para
domesticá-los, com Sonia Guajajara. Porque os povos indígenas foram a principal
resistência a Bolsonaro. Mas com Lula o extrativismo e o capitalismo continuam
avançando e até João Pedro Stédile, líder do MST, que sempre foi lulista, disse
outro dia que não houve avanço na reforma agrária, o que é uma pena.
·
Depois, no Peru, temos
um presidente eleito em prisão preventiva desde dezembro de 2022.
Primeiro,
devemos levar em conta que Pedro Castillo nunca foi de esquerda, nunca foi
progressista, foi stalinista, aliado da pior esquerda do Peru, dirigiu um
governo corrupto, instável, oscilando de um lado para o outro. E quem o derrota
é a velha oligarquia tradicional peruana, com um número de mortos de pelo menos
50. Dina Boluarte é um monstro, sem dúvida, mas Castillo talvez não tenha
tomado as melhores decisões.
·
Nayib Bukele foi
recentemente reeleito em El Salvador, com prisões cheias de jovens num país que
é hoje proclamado como o mais seguro da América. A custo de quê?
À
custa da libertação de territórios para o extrativismo. Está fazendo acordos
com empresas mineiras e outras para encorajar a expropriação. Ele não está tão
preocupado com a segurança das pessoas, mas sim com os interesses econômicos e
financeiros com as empresas que extraem recursos. Então só porque você é jovem
e tem tatuagens você vai para a cadeia e agora, mesmo sendo proibido pela
Constituição, você é reeleito presidente por mais cinco anos, é um regime
militar.
·
Milei na Argentina:
como isso pôde acontecer?
Milei
é filho de um longo período de mau governo progressista. E é o resultado de um
período de deterioração das condições de vida dos setores populares, de
inflação de 100% e de 50% da população na pobreza. Então por um lado existe
esse empobrecimento, falta de horizontes. E, por outro lado, a forte base
social de Milei são homens com menos de 25 anos que reagiram ao empoderamento
das mulheres da sua idade. A sua proposta é profundamente patriarcal,
violentamente sexista e é também uma reação de um setor da classe média que
está farto dos pobres e do Estado apoiar os pobres com subsídios.
·
Dada a tanta
instabilidade na América Latina, projetos como a Unasul foram deixados para
trás: existe alguma iniciativa de integração latino-americana que esteja
funcionando e que possa desempenhar um papel a nível global face a uma possível
transição ecossocial?
Na
América Latina, um projeto de integração não funcionou em grande parte devido à
lógica colonial, porque cada nação tem de competir com as outras pelos seus
interesses, pelas suas exportações. Hoje os Estados sobrevivem com o
extrativismo, com a acumulação por desapropriação. Os únicos sujeitos capazes
de liderar uma transição ecossocial, ou nos quais poderíamos focar, são os
povos indígenas, os camponeses, os negros e algumas periferias urbanas. São
claramente os que têm a menor pegada ambiental.
·
Os Estados não têm
propostas, então?
Não,
de maneira nenhuma. Note-se que o projeto Petro é uma aliança com o Pentágono
para proteger a Amazônia, o que é outra ilusão porque o Pentágono é a
instituição com a maior pegada ambiental do mundo. Há um enorme déficit dos
Estados que também continuam a vender petróleo. Agora há um debate muito forte
no Brasil porque Lula quer permitir a exploração de petróleo na Amazônia e isso
prejudica o povo. O Estado-Nação é um grande consumidor, um grande predador,
necessita necessariamente do extrativismo para implementar o seu próprio
sustento. A matriz colonial do Estado na América Latina levou-o a ser o
protetor da mineração e das monoculturas.
Acredito
que devemos olhar para as pessoas como sujeitos desta transição para um mundo
sustentável, basicamente porque elas precisam de água limpa para viver,
precisam dos seus territórios livres de mineração. E estão a ser feitos
progressos neste sentido, por exemplo agora na Colômbia foram criados
Territórios Agroecológicos por organizações camponesas ligadas ao Congresso
Popular. Isto é muito importante porque o Estado não tem outra escolha senão
sancioná-los no âmbito dos acordos de paz e, se forem implementados, daremos
saltos em frente. Mas insisto, os sujeitos são as pessoas, não os Governos, não
os Estados. Não podemos acreditar que as coisas possam ser mudadas através do
poder do Estado; um dos problemas desta transição é que o Estado já não é uma
ferramenta de transformação positiva.
A
matriz colonial do Estado na América Latina levou-o a ser o protetor da
mineração e das monoculturas.
·
Foi em algum momento?
Em
algum momento ele atuou como árbitro entre as classes. Na Europa com estados de
bem-estar social acima de tudo, na América Latina com estados de bem-estar
social mais restritos, mas foi.
·
Concorda com os
postulados do decrescimento?
Há
mais de 30 anos que falamos em decrescimento, a princípio não discordo, o
problema é outro: quando criamos uma proposta que é boa, quem é que faz?
·
Numa hipotética
instalação de políticas públicas para lançar o decrescimento, você acha que
todos os países deveriam diminuir da mesma forma ou na mesma velocidade? Existe
uma visão anticolonial do decrescimento?
Os
primeiros que têm de diminuir são as grandes empresas petrolíferas e mineiras,
o 1% mais rico, que é o que tem a maior pegada, e os exércitos. Quem mede os
impactos das bombas em Gaza no meio ambiente? Devemos estar conscientes de que
o decrescimento, tal como toda a transição, são processos de conflito social e
se esquecermos que estamos a fazer o jogo do capitalismo verde.
Deveríamos
começar pelos sectores sociais, países, nações que mais poluem. Se você pedir a
uma comunidade amazônica que tem carro para 200 pessoas que diminua o mesmo que
Barcelona, você está cometendo uma injustiça ambiental brutal. Você tem que ser muito preciso. O decrescimento
realizado a partir dessa lógica seria uma política anticapitalista e anticolonial, parece-me.
·
Na Europa, a
extrema-direita está em expansão. Disse que uma política de integração
dificilmente poderá funcionar na América Latina. Está funcionando na União
Europeia? Qual é o papel da UE do seu ponto de vista?
A
União Europeia foi criada para exercer um poder que não estava subordinado aos
Estados Unidos, esse foi o início do euro. Hoje esse projeto está perdido, a
Europa está subordinada aos Estados Unidos, sem capacidade para ter uma
política internacional minimamente autónoma e agora numa situação de crise, de
falta de futuro, irrompe esta nova política que se chama extrema-direita, mas
que eu discordo. Hoje em dia, direita e esquerda são muito semelhantes. A
energia deve ser aplicada noutra coisa e não em campanhas eleitorais.
·
Aqui na Espanha, os
grupos organizados de migrantes sabem bem quais os partidos – efetivamente de
esquerda e de direita – que votaram a favor do Pacto Europeu sobre Migração e
Asilo e fizeram campanha para votar nas eleições europeias nessa chave.
Podem
votar, não tem problema, mas se não nos organizarmos, se não houver força
popular, não estamos fazendo nada.
·
Finalmente, a situação
em Gaza traz aos grupos organizados contra a guerra, o racismo e o fascismo um
sério sentimento de desesperança. O que você vê em Gaza? Onde devemos procurar
colocar em prática alguma esperança ativa?
Acho
que Gaza é o fim da humanidade. Gaza deixa claro para nós que 1% da população
está disposta a eliminar cidades inteiras para permanecer no poder. Não é que
os israelenses sejam maus – o que em geral são – mas que existe um projeto para
exterminar pessoas chatas. Que são palestinos, que são iemenitas, que são
zapatistas, nasas, mapuches… Esse é o projeto, e é um projeto colonial. A maior
esperança é que o povo seja tão poderoso, tão forte, que aqueles que estão
acima precisem atacá-lo para destruí-lo e eliminá-lo da face da terra. Os que
estão no topo têm um certo medo dos que estão na base, essa é a esperança.
¨
Famílias palestinas
inteiras foram dizimadas na Guerra de Gaza
Famílias
palestinas inteiras foram dizimadas pela guerra na Faixa de Gaza, traz um
levantamento feita pela The Associated Press, divulgado nesta segunda (17).
Os sobrenomes de, pelo menos, 60 famílias palestinas quase se extinguiram com a
morte das dezenas ou centenas de pessoas da mesma família.
De
acordo com a repórter Sarah El Deeb, da agência de notícias internacional, foi
o que ocorreu com Youssef Salem, depois que 173 de seus familiares foram mortos
pelos ataques aéreos isaelitas, “em questão de dias”, em dezembro.
Até
a metade desse ano, o número de Salems mortos pela guerra chegou a 270. O mesmo
ocorreu com os Al-Aghas, que perderam mais de 100 membros da família, e Abu
Najas, que teve mais de 50 mortos, em “um grau nunca antes visto, Israel está
matando famílias palestinas inteiras, uma perda ainda mais devastadora do que a
destruição física e o deslocamento massivo de refugiados”.
Para
o levantamento, a agência de notícias recolheu dados das vítimas divulgados
pelo Ministério da Saúde de Gaza, avisos de óbitos online, páginas e folhas de
cálculo de famílias e bairros nas redes sociais, relatos de testemunhas e
sobreviventes, bem como dados de vítimas do Airwars, um monitor de conflitos
com sede em Londres.
De
acordo com o levantamento da AP, ao menos 60 sobrenomes tiveram, pelo menos, 25
pessoas mortas, o que representa cerca de 4 gerações de familiares, nos
bombardeios entre outubro e dezembro de 2023.
Desse
total de 60, quase um quarto dessas famílias perdeu mais de 50 pessoas e, em
muitos casos, não há sobreviventes para documentar o número de vítimas fatais,
considerando que os dados em meio às ruínas são quase impossíveis de acessar.
Youssef
Salem, que teve mais de 200 familiares mortos, fez esse cálculo à mão. Foi
preenchendo em uma planilha, durante todos estes meses, os documentos e
notícias de mortes de familiares. “Meus tios foram totalmente exterminados. Os
chefes de família, suas esposas, filhos e netos”, disse.
Em
dezembro, um único ataque aéreo de Israel matou mais de 70 pessoas da família
Mughrabi. A família Doghmush perdeu, ao menos, 44 em um só ataque a uma
mesquita e mais 100 pessoas nas semanas seguintes.
Os
Abu al-Qumssan tiveram mais de 80 integrantes mortos. “Os números são
chocantes”, disse Hussam Abu al-Qumssan, que vive na Líbia e recolheu os dados
de seus familiares.
“O
assassinato de famílias ao longo de gerações é uma parte fundamental do caso de
genocídio contra Israel, agora perante o Tribunal Internacional de Justiça”,
escreveu a repórter.
Fonte:
Entrevista com Raúl Zibechi, por Berta Camprubí, publicada por El Salto/IHUm//Jornal
GGN
Nenhum comentário:
Postar um comentário