“Desmatamento é caro, fogo é mais barato”,
explica presidente do Ibama, sobre queimadas
O cenário de queimadas
pelo qual passa o Brasil é dramático. Mais de 15% da área do Pantanal já
queimou neste ano. A Amazônia, em meio ao segundo ano consecutivo de seca,
enfrenta um aumento dos focos em relação a 2023, apesar da queda do
desmatamento. E São Paulo bateu o recorde de focos de calor medidos pelo
Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais (Inpe) em quase trinta anos.
De acordo com o
presidente do Instituto Brasileiro do Meio Ambiente e dos Recursos Naturais
Renováveis (Ibama), Rodrigo Agostinho, por trás desses números aterradores, há
uma combinação de fatores: agravamento da crise climática, desmatamento de anos
anteriores, falta de conscientização e uma mudança na estratégia de
desmatamento.
“As pessoas estão
trabalhando numa lógica de: vamos degradar a floresta e vamos colocar gado do
mesmo jeito. E para degradar a floresta, vamos queimar. […] É muito essa
lógica: eu vou acabar com a floresta. Não preciso desmatar. Porque o
desmatamento é caro. O fogo é muito mais barato, só comprar gasolina e sair
espalhando”, comenta. Segundo Agostinho, essa estratégia explica o porquê dos
incêndios serem tão intensos apesar da diminuição do desmatamento da Amazônia
O presidente do Ibama
afirma que fiscalizar incêndios criminosos é mais difícil que o desmatamento
tradicional, que tem sido combatido por meio de satélites. “Você tem a pessoa
que coloca fogo, que é criminoso, mas tem, às vezes, um monte de gente, vizinho
dele, que é vítima […] O cara vai lá, passa o correntão, põe fogo, quer
destruir mesmo. E, de repente, o vizinho dele, queima também. O outro cara, que
cuida de onça, também perde a fazenda. O outro que está lá preservando, porque
gosta do Pantanal, também é vítima”, avalia.
<><> Por
que isso importa?
• O Brasil passa por recordes ou aumentos
de incêndios em diferentes biomas do país, dentre eles a Amazônia e Pantanal,
além das queimadas no interior do estado de São Paulo.
• As mudanças climáticas agravam esse
cenário e dificultam o combate aos incêndios.
Questionado sobre qual
deve ser a saída para reduzir as queimadas no Brasil, Agostinho defende que o
Ibama vive ao mesmo tempo um momento de maior estrutura, com mais equipes e
recursos, mas também de maior dificuldade para lidar com um clima mais extremo
— e a saída não vai ser apenas investir na repressão aos crimes ambientais.
“Na natureza, quando
pegava fogo no Cerrado? Quando estava começando a época de chuva e caíam os
primeiros raios. Então, você já tinha umidade […] Quando o fogo ocorre nessa época [de seca],
aí é tragédia. De maneira muito clara: as mudanças climáticas chegaram. […]
Agora, se a gente não tivesse reduzido o desmatamento na Amazônia, a crise com
certeza seria muito maior”, defende.
<><> Leia
a entrevista:
• Primeiro, queria saber sobre a suspeita
que vocês levantaram de ação orquestrada em relação aos incêndios em São Paulo.
Vocês têm mais algum indício disso?
São Paulo é um estado
super, super desenvolvido, né? Tem um corpo de bombeiros com mais de 9 mil
pessoas. As próprias usinas de álcool, já faz mais de uma década que pararam de
queimar. E o que chamou a atenção, obviamente, foi que os focos de calor começaram
quase todos ao mesmo tempo em cidades onde a atividade principal era a
cana-de-açúcar.
Então, obviamente, a
gente não tem prova nenhuma, indício nenhum, de que tenha sido algo organizado,
orquestrado. Mas todos os incêndios que a gente tem em São Paulo, alguém
colocou fogo. Não existe geração espontânea de fogo.
Pode ser que sejam
pessoas isoladas, que por sadismo, resolveram colocar fogo. Viram aquele mato
seco, aquela palha toda, e resolveram queimar. Mas quem vai dar respostas disso
é o próprio inquérito.
Agora, tem inquéritos
que foram abertos pela Polícia Civil de São Paulo. E teve inquéritos que a
gente pediu abertura para a Polícia Federal. Eu mesmo pedi. Porque o que chama
a atenção é que, de fato, os incêndios aconteceram quase todos ao mesmo tempo e
atingiram principalmente áreas agrícolas.
De maneira geral, o
fogo no Brasil tem sido todo ele pela ação humana.
• Sobre a Amazônia, mesmo com o
desmatamento em queda, as queimadas subiram. Só conter o desmatamento já não
basta mais? Vai ser preciso pensar em novas estratégias?
Na Amazônia, o que a
gente está vendo é que as pessoas pararam de desmatar porque perceberam que a
gente [o Ibama] está sendo muito duro. A gente autua todo mundo, embarga,
recolhe o gado. Logo, as pessoas estão trabalhando numa lógica de: vamos
degradar a floresta e vamos colocar gado do mesmo jeito. E para degradar a
floresta, vamos queimar.
Então, isso está sendo
uma prática recorrente em algumas regiões da Amazônia, principalmente ao longo
de estradas, como a BR-163, o começo da BR-319, perto de Rondônia, e a BR-230,
que é a Transamazônica. Então, Apuí, Lábrea, Humaitá, Manicoré, toda aquela
região onde tem muito fogo. E fogo colocado. Fogo colocado em terra pública.
Então, é uma situação bem complicada.
• Mas qual seria a lógica por trás desse
movimento? Há uma compreensão de que é mais fácil se safar com fogo do que com
desmatamento?
É a nossa percepção. A
gente percebeu logo no começo do ano passado que o pessoal ainda estava
incrédulo com o fato de que a gente monitora tudo por satélite. A pessoa acha
que, se o fiscal não passar, ninguém vai ser pego. Mas, a gente está
acompanhando tudo por satélite.
Desde o ano passado, a
gente começou a embargar muita área desmatada a partir dos alertas que a gente
recebe com imagem de satélite. Com a área embargada, a pessoa não pode mais
criar gado, porque os frigoríficos sérios não compram. Não consegue plantar soja.
Não consegue pegar financiamento. Multa do Ibama nem todo mundo paga, mas não
conseguir financiamento, isso pesa no bolso de quem quer produzir.
Só que aí a gente
começou a entender melhor o processo de degradação florestal. Primeiro, fazem a
extração seletiva de madeira e, depois, as pessoas colocam fogo na floresta.
Como está muito seco, as árvores vão perdendo as folhas, tem muita folha no chão,
é material inflamável. Aí queimam um ano, dois anos, três anos. De repente,
alguém planta pastagem lá dentro, coloca gado. Acham que ninguém vai perceber a
destruição da floresta de forma gradativa.
• E isso é mais difícil de combater?
Historicamente, pelos
dados que temos no PrevFogo, do Ibama, 70% do fogo na Amazônia sempre foi em
área de desmatamento, onde a floresta já foi derrubada.
Mas o que a gente vem
percebendo é que está tendo muito fogo em área de floresta. A pessoa coloca
fogo na floresta ou coloca fogo no pasto e depois ele acaba escapando para a
área de floresta.
É muito essa lógica:
eu vou acabar com a floresta. Não preciso desmatar. Porque o desmatamento é
caro. O fogo é muito mais barato, só comprar gasolina e sair espalhando. A
nossa sensação é que as pessoas estão apostando nessa ideia: aproveitar que
está seco, quente, que a floresta não tem mais aquela umidade que ela tinha. É
uma janela de oportunidade: “Já que eu não posso mais desmatar, vou botar
fogo.”
• Mas, então, a noção de que contendo o
desmatamento a gente vai conter o fogo talvez já não seja mais suficiente para
combater as queimadas na Amazônia? Não é preciso pensar em outras estratégias?
Ah, mas eu não tenho
dúvidas disso. O Ibama é muito bom – desde que ele tenha estrutura, desde que
as pessoas tenham liberdade – no comando e controle. Minha equipe sabe fazer
fiscalização. Trabalhamos muito no ano passado, autuando, embargando, retirando
gado de área embargada, prendendo carga de soja de área embargada.
Agora, o combate ao
desmatamento não é só comando e controle. Tanto que o PPCDAM é muito claro
nisso. Você tem que fazer todo o ordenamento territorial. Nós precisamos voltar
a criar áreas protegidas, demarcar terras indígenas. A gente precisa valorizar a
floresta em pé, tem que ter pagamento de serviços ambientais, serviços baseados
na natureza, mercado de carbono, concessão florestal.
A gente precisa de
muitas soluções na bioeconomia para manter a floresta em pé. A gente derrubou o
desmatamento da Amazônia ano passado em 50%, esse ano mais 40% em cima dos
nossos 50%, mas, sem sombra de dúvida, a gente também vai ter que ter outras
estratégias.
Eu também não tenho
dúvida de que se a gente não tivesse baixado o desmatamento, com essa seca
histórica, os extremos de calor, a situação seria muito pior. Se tivesse um
desmatamento, como se teve nos anos anteriores, de um milhão de hectares por
ano, era um milhão de hectares de área desmatada queimada e, para cada área
desmatada queimada, queimava mais outras três de floresta. As estatísticas
seriam muito piores.
• Sim, mas não tem de mudar também o
comando e controle, para mirar mais essa degradação, esse fogo, que não é do
desmatamento?
Sim, mas não é fácil.
Porque você tem a pessoa que coloca fogo, que é criminoso, mas tem, às vezes,
um monte de gente, vizinho dele, que é vítima. Isso ficou muito evidente agora
no Pantanal. O cara vai lá, passa o correntão, põe fogo, quer destruir mesmo.
E, de repente, o vizinho dele, que é uma RPPN, queima também. O outro cara, que
cuida de onça, também perde a fazenda. O outro que está lá preservando, porque
gosta do Pantanal, também é vítima. Então, é muito mais difícil isso.
Tem tanto o fogo do
pescador, que fez a fogueira e não apagou direito, tem o fogo do cara que foi
queimar o lixo e a coisa fugiu do controle. Às vezes, é um acidente. E, por
outro lado, você tem também o cara que quer derrubar tudo, que quer queimar
tudo. Então, fiscalizar fogo é muito mais difícil. É muito mais fácil
fiscalizar quando você tem o desmatamento seguido do fogo. É literalmente o
batom na cueca.
• Qual é o padrão de fogo que tem
prevalecido no Pantanal?
No Pantanal, a gente
tem várias situações. Mas, de maneira geral, tanto no Mato Grosso quanto no
Mato Grosso do Sul, onde a agricultura e a pecuária são muito fortes, o preço
da terra está muito alto.
Como o Pantanal está
sofrendo com a seca e não tem mais as cheias que existiam antes, algumas
pessoas resolveram começar a comprar terra. Nos últimos anos a gente começou a
ter desmatamento além da conta, inclusive desmatamento autorizado, seguindo a
ideia de que, como o Pantanal não enche mais de água, dá para plantar mais,
produzir outras coisas. Quase todas as terras do Pantanal são terras tituladas,
as pessoas têm matrícula do imóvel, têm cadastro ambiental rural.
Obviamente que pela
importância biológica do Pantanal, pela importância turística, as pessoas
denunciam, teve toda uma pressão. O Mato Grosso do Sul conseguiu aprovar uma
lei agora para o Pantanal. O Mato Grosso já tinha uma outra lei. De maneira
geral, no Pantanal tem muito pouca unidade de conservação. A gente está
passando agora de 2 milhões de hectares de área queimada no Pantanal. Isso dá
14% de toda a área do Pantanal.
• Uma das apostas do governo desde o
começo do ano passado era a aprovação do projeto de lei do manejo integrado do
fogo (MIF), que conseguiu se aprovar recentemente. Quanto ele pode ajudar?
O MIF é um conjunto
enorme de tecnologias sociais. Não é só a queima prescrita. O manejo integrado
do fogo envolve muitas outras práticas. Desde o final dos anos 1990, quando
teve um incêndio muito grande no Parque Nacional de Emas, o Ibama adota o MIF, queimas
controladas, em muitos lugares, mas notadamente em áreas federais.
Mas isso não é para a
área florestal. Você não vai pegar uma área de floresta amazônica, de Mata
Atlântica e fazer a queima controlada. Não. Você vai fazer, talvez em algumas
áreas da Caatinga, do Cerrado, em áreas de campos, em algumas áreas do Pantanal.
É basicamente para o ambiente savânico.
A gente tem aumentado
o uso e temos uma taxa de sucesso altíssima nos lugares onde ele é
implementado. Mas o percentual do território brasileiro onde isso é feito ainda
é muito pequeno. São faixas dentro de algumas terras indígenas, em algumas
unidades de conservação, como o Parque Nacional do Araguaia, a Ilha do Bananal.
Agora, com a lei, a
gente pretende que os estados também entendam a necessidade de usarem técnicas
desse tipo. Alguns já adotam e, inclusive, autorizam proprietários rurais a
fazerem a queima prescrita. Mas tem técnica, tem época do ano. Você não vai pegar
agora que está tudo seco, esturricado e falar em fazer a queima prescrita.
Agora não é a hora. A queima prescrita acontece quando tem umidade.
Na natureza, quando
pegava fogo no Cerrado? Quando estava começando a época de chuva e caíam os
primeiros raios. Então, você já tinha umidade. Queimava, mas logo era contido.
Um fogo lento, que dá tempo de os animais fugirem, das árvores não morrerem. É a
diferença entre fogo e incêndio. Quando o fogo ocorre nessa época [de seca], aí
é tragédia.
De maneira muito
clara: as mudanças climáticas chegaram. Nós ainda estamos sob o efeito do El
Niño extremo. A La Niña não entrou com força. A gente está vendo até algumas
ondas de massa fria conseguindo romper a barreira, mas elas se esgotam por
poucos dias. Então, o inverno está sendo todo picadinho. Esse, infelizmente, é
o novo normal. E isso nos impõe novos desafios.
• Você diria que para lidar com essa
situação tão piorada que a gente vai enfrentar daqui pra frente, é preciso
mudar toda a estratégia? Aumentar muito o número de brigadistas, talvez ter um
recurso permanente para lidar com fogo, de modo mais flexível? Não vai ser
preciso mudar um pouco o beabá que foi bem sucedido por muito tempo?
Eu acho que a gente
vai ter que ter uma reflexão. Porque as pessoas do Ibama são muito francas e
falam: ‘Rodrigo, a gente nunca teve uma estrutura tão grande. A gente nunca
entrou numa guerra com tanta gente, com tanto recurso’. No Pantanal, eu tô com
800 pessoas trabalhando. O que significa 800 pessoas? Eu tenho que dar café da
manhã para 800 pessoas. Eu tenho que dar almoço para 800 pessoas. Eu tenho que
dar janta para 800 pessoas. Eu tenho que alugar lugar para essas pessoas
ficarem. Todo dia eu tenho que distribuir essas pessoas.
Além dos helicópteros
do Ibama, eu aluguei vários. Nós estamos com 17 aeronaves no Pantanal. Estamos
com 27 embarcações. Então, assim, a gente está com uma estrutura que nunca
teve. Mas existem alguns recursos num país florestal como o Brasil que são ainda
insuficientes. A gente tem um KC-390 [o avião da Força Aérea Brasileira usado
para aplacar o fogo em Ribeirão Preto, que despeja 12 mil litros por segundo].
É talvez o maior e mais bem equipado avião de combate em centros florestais,
mas a gente tem um. A gente está usando no Pantanal aviões de pulverização
agrícola, que acabam ajudando bastante, mas o governo, de maneira geral, não
tem uma frota de aeronaves. A gente aluga.
A gente está vendo
alguns países no mundo usando grandes drones de pulverização agrícola agora
para combate a incêndios. É uma novidade que está acontecendo agora.
• Mas isso tudo é só combate. E prevenção?
Pois é. Normalmente se
pergunta qual a estrutura que o governo tem para combater? Mas quando a gente
está combatendo — isso eu ouvi de uma pesquisadora essa semana, da Renata
[Libonati, do LASA, da Universidade Federal do Rio de Janeiro] — quando a gente está combatendo, é porque a
gente já errou. Se a gente está combatendo, é porque a humanidade errou. É
porque alguém botou fogo. Se a gente está tendo que gastar tanto dinheiro,
tantos milhões, para combater fogo, é porque a gente errou.
A gente tinha que ter
sido melhor, mais eficaz na educação ambiental, na conscientização das pessoas,
no trabalho preventivo. A gente fica focado em falar que 3 mil brigadistas é
pouco, que precisava de 5 mil. Mas onde está escrito isso? Vai entrando num
achismo. A gente está num limite estrutural. É uma maluquice isso, sabe? E por
que isso? Porque as pessoas colocam fogo.
Nós não tivemos nenhum
fogo [causado por] raio nesse período. É um ou outro caso de descuido, de
acidente. Mas de maneira geral o que a gente tem são pessoas colocando fogo. Ou
porque querem abrir uma nova área para pastagem, querem destruir a floresta ou
até mesmo por sadismo. O cara que é urbano, anda pela estrada, vê tudo seco e
quer pôr fogo nesse negócio. É difícil entender a cabeça das pessoas…
• Por fim, queria te pedir para comentar
as reações da oposição, que tem dito que no governo Bolsonaro se culpava o
governo e agora se culpa as mudanças climáticas. Qual é a diferença do cenário
atual e onde você vê que cabe ao governo melhorar?
A diferença é que a
gente está combatendo, estamos investindo. Teve um monte de crédito
extraordinário. Deve sair mais. A gente está usando todas as ferramentas que
estão à disposição. A gente está fazendo sala de situação.
O governo passado
nunca parou para discutir isso. A gente está fazendo sala de situação para
Amazônia e Pantanal há 60 dias. Sala de situação no Palácio do Planalto, não é
no Ibama. Os ministros vão para as reuniões. Existe uma articulação do governo.
O governo está imbuído.
No domingo, o
presidente Lula acabou de chegar de São Paulo e foi ao Ibama ver a situação e
estava todo mundo lá olhando, discutindo, querendo entender onde estavam os
focos de calor em São Paulo, em Minas. A gente está trabalhando. Existe uma
decisão do governo de combater, de enfrentar o problema. E é muito louco,
porque tem gente criticando o governo que também nega a mudança climática.
A mudança climática
veio para ficar. E, infelizmente, nós não sabemos se o ano que vem vai ser
pior. Ou se o outro ano vai ser pior. Tem uma frase que as pessoas que
trabalham com mudança climática dizem: que esse ano é o ano mais quente da
história, mas é o ano menos quente dos próximos anos. A solução, talvez, para
os incêndios não necessariamente é só prevenção e combate.
Nós tivemos cortes no
orçamento que foi aprovado ano passado. Mas o governo rapidamente fez a
reposição ao longo do ano. Então, não faltou recursos. Agora, existe o
problema? Claro que existe. Ninguém está tapando o sol com a peneira. Ninguém
está duvidando dos números. A gente está soltando boletins toda semana.
Obviamente, torcendo para ser menor do que em outros anos. Obviamente, torcendo
para o fogo parar logo. Estamos fazendo resgate de muitos animais. É um
trabalho difícil, triste.
Agora, se a gente não
tivesse reduzido o desmatamento na Amazônia, a crise com certeza seria muito
maior. De maneira geral, por conta das mudanças climáticas, eu não tenho dúvida
de que todos os países vão ter que se reposicionar todo ano. Do ponto de vista
de estratégias, de adaptação, de mitigação, de como lidar com a fauna em
episódios assim.
Fonte: Por Giovana
Girardi, da Agência Pública
Nenhum comentário:
Postar um comentário